Vivir en Finlandia es…
June 11th, 2007, escrito por Santi
Releyendo lo que decía Marcos A. en aquel post en el que se debatía si quizá soy demasiado positivo hablando de Finlandia, me doy cuenta de que es fundamental “el plan” en el que se va.
Inicialmente, y como rescatamos el tema hace poco, esto iba a ser un comentario más en el hilo de respuestas, pero después de pensármelo un poco decidí hacer un post dedicado a ello. Vamos allá pues.
Yo, como bien digo y está claramente señalado, fui de Erasmus a Finlandia. ¿Qué implica esto? Fácil: perteneces a una comunidad nada más llegar. Conoces a un montón de gente que inicialmente (como tú) no conoce a nadie y está deseosa de conocer a todo el mundo. Todo el mundo llega con su mejor talante y las fiestas y el conocer gente se suceden. Y desde luego no conoces a ningún finlandés: no hay que lidiar con su dura coraza, no hay que imbuirse en la manera de ser finlandesa ni nada por el estilo. Es una pequeña burbuja de gente dentro de otro país. Quizá incluso si se cambiase el país las diferencias (aparte de las climatológicas y que las tiendas cerrasen más tarde) serían mínimas.
Caso aparte serían los erasmus que llegan después de la hornada de gente que viene y que tienen que juntarse más o menos a grupos ya hechos, pero aun así, los Erasmus suelen ayudarse entre ellos.
Hasta aquí mi experiencia. Todo lo que yo sé que pasa. Hay tantos motivos para ir a Finlandia como personas, y hay otra manera de ser extranjero en Finlandia: el ir trabajar. ¿Qué cambia esta vez? La comunidad Erasmus no existe. Ese apoyo mutuo no existe. Ese conjunto de gente que viene de serie con los mismos problemas y preocupaciones no está. Ahí tiene que usar cada uno lo que lleva dentro para adaptarse lo mejor que puede a la vida en Finlandia. Y si sólo conoces a finlandeses del trabajo, la cosa puede ser algo peor (eso sí, depende de cada uno y de la suerte. Pero eso debería saberse antes de ir para allá: las cosas pueden salir bien, pero también mal). Con esto me refiero a que puede ser difícil hacer amigos entre los finlandeses, y conocer a otros extranjeros en tu misma situación también puede ser relativamente difícil según la ciudad en la que vivas. Y eso haría decaer el ánimo de cualquiera.
Por eso, y terminando, quiero volver a resaltar que lo que escribo yo aquí es simplemente cómo veo yo las cosas. Y las veo como las veo porque fui en el plan que fui. Y porque me pasaron las cosas que me pasaron y conocí a un montón de gente que realmente valía la pena. ¿Hay otras experiencias? Sí, pero como no las tengo yo no las encontraréis en este blog. ¿Hay cosas malas en Finlandia? A pares, y algunas de ellas las encontrais en este blog. Las que yo he visto.
Y como no hay post sin foto, una foto con historia: esta fue la noche en la que aprendí a posar gracias a Marta. Noche en el Teatteriklubi en el que creo que echaron a alguien por meter nuestro propio alcohol al garito. Somos como niños…
61 comments on “Vivir en Finlandia es…”
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Yo sé algo más de como es Finlandia fuera del ambiente erasmus por los quince dias que pasé en Espoo en casa de Vibhor y por eso voy a contarlo.
En su bloque,de por aquel entonces,la gente pasaba olímpicamente de sus vecinos,sobre todo la gente más mayor.No tanto con los jóvenes,pues organizó una fiestecilla,pidiendo permiso antes,y vinieron dos fineses bastante majos.Eso si,que quede claro que él se relaciona más con extranjeros que nacionales.
En definitiva,vivir en Finlandia es difícil porque el clima es duro,la gente se relaciona menos,el ocio es caro y caer en una depresión fácil.Sin embargo,si sabes montártelo bien esas cosas son males menores comparado con la situación actual en España.
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que buenos que estais los dos en la foto…
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He de decir que aunque es muy respetable siempre me ha parecido un poco una pena lo de ir de Erasmus en ese plan. Se que aún así se conoce a mucha gente interesante, pero la verdad, y sobre todo en el caso de Finlandia, si lo que buscas es eso, al menos no es mejor un pais con mejor clima? Son ganas de pasar frio para nada, no?
Para mi lo mejor de estar en otro pais es mezclarse lo más posible con los nativos, cueste lo que cueste, aprender cosas sobre su comida, idioma y cultura, aunque a veces sea durísimo y sí, lo facil es unirse a los Erasmus, sobre todo los de tu pais, pero creo que se pierde una oportunidad única.
Se que parece facil decirlo, más considerando que yo de Erasmus fuí a Inglaterra, pero los ingleses son tan infranqueables como los finlandeses y los españoles van exactamente en el mismo plan, de hecho tengo amigos que despues de tres años allí siguen hablando casi el mismo ingles de indio que cuando llegaron, hablar ingles con griegos, franceses y alemanes está a años luz de hablar con los ingleses, escoceses e irlandeses, sobre todo en un grupo donde casi todos los son, la primera vez que lo intentas, lo que hablan no suena mucho menos raro que el finés.
En el fondo, gente a la que le cuesta tanto abrirse, lo aprecian cuando poco más o menos no les dejas otra opción y vas y simplemente te pones a hablar con ellos, creo que son así porque el clima no favorece el tipo de socialización que ocurre aqui, no se pasa tanto tiempo fuera, cuando sales vas tan tapado que no reconocerías ni a tu hermano, etc.
Curiosamente, con todo lo abiertos que somos nosotros los extranjeros aqui a veces tampoco lo ven tan facil, y tampoco allí, no hacemos tantas concesiones a aquellos a los que les cuesta un poco más abrirse o hablar con extraños.
Es cierto que vayas donde vayas hay que saber lo que te puedes esperar, es ridículo ir a Inglaterra si lo que más te cabrea en el mundo es la lluvia, como ir a Finlandia y quejarse del frio o esperar encontrar comida española en los supermercados y quejarte si no es así.
Y con todo esto no se donde pretendo llegar, creo que solo divago.
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no se puede beber alcohol en la calle, no puedes meter tu propio alcohol en los bares, tines que pagar euros para conseguir alcohol… vaya mierda!
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Nu se… yo creo que siempre es difícil conocer a gente del país a no ser que te pongas unas reglas extremadamente estrictas.
Por ejemplo, la alemana que conozco quería ir a un piso compartido con españoles para poder estar en casa hablando en español y demás, y ya más o menos así hacer algún contacto. Pero es que en Finlandia sabes que aunque tengas compañeros de piso finlandeses va a ser un poco difícil entablar conversación con ellos y mucho más amistad…
Y estoy de acuerdo con Miguel palabra por palabra
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Supongo que nos hemos ido un poco del tema pero ya que estamos… sigo con algo que me ha chocado de lo que habéis comentado.
La verdad es que discrepo bastante sobre la opinión que tenéis en referencia al caracter de los finlandeses. Que son fríos, insociables, infranqueables…?? que puedo decir yo que he conocido al chico de mi vida, a una amiga increible (que por cierto esta semana la tengo en Barcelona), y a una segunda familia con la que a pesar de las dificultades que tuvimos para comunicarnos me aceptaron e intentaron hacerme sentir lo más cómoda posible?
Yo creo que no podemos caer en las generalizaciones, aunque también remarco que un finlandés de Joensuu no es igual que uno de Helsinki probablemente o uno de Rovaniemi. Pero también puedo decir que donde hay un finlandés tímido también se puede encontrar un finlandés lanzadísimo y así hasta poder encontrar quizás a un finlandés que sea tan dicharachero como nosotros. Claro que hay que tener finnish contactos para llegar a ver el otro lado, el de ser uno más entre tanto finlandés.
Un ejemplo clarísimo: en Cataluña se dice que somos unos tacaños y seguramente se dice de nosotros que somos unos cerrados. La realidad es, que quién dice eso es que realmente no se ha pasado por aquí para comprobarlo en profundidad y ver el día a día.
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Hombre, quizá sí que me haya pasado un poco generalizando. Es bien cierto que conozco a finlandeses de ambos tipos, más y menos extrovertidos. También gracias a mis finnish friends he tenido contacto con familias finlandesas y ese “otro lado” que mencionas. Y creo que Natalia también.
No obstante… sí que es un poco la tónica general la naturaleza reservada de los finlandeses, quizá muy profesionales y habladores para los temas de trabajo pero un poco menos abiertos que nosotros en el plano social. Y no entraré a juzgar cómo de bueno o malo es eso, sino simplemente que digo que al principio puede ser difícil el trato.
Aunque la verdad eso pasa también en montones de sitios y con montones de presonas de aquí, claro.
Besu!
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Que es fácil irse a un país de Erasmus es cierto, como dice Santi vas a encontrar un montón de gente en tu misma situación. Es como cuando llegas a la universidad el primer año, el primer mes todo el mundo está receptivo porque nadie conoce a nadie. Otro cantar es los siguientes años de carrera. Pero nos quejamos de los ingleses o los finlandeses por los tópicos o generalizando con lo fácil, pero hasta que punto estamos receptivos con los estudiantes extranjeros que llegan a tu clase. Cada uno tiene se grupo y sus costumbres y o se hace a ellos o no hay nada que hacer. Cierto que es fácil socializar si vives con españoles. Yo misma que llevo 6 años en Madrid me muevo más entre gente que vino a estudiar a Madrid que entre madrileños y este año que he conocido un grupo de Erasmus italianos de arquitectura soy casi la única española que sale de continuo con ellos si no fuera porque introduje a mis amigas de la resi. Pienso que establecerse en un país fuera del ambiente Erasmus es complicado, hay acostumbrarse a su cultura, costumbres y gentes.
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Claramente es mucho más facil acogerse a la red Erasmus que socializar con los nativos, (y si, se perfectamente que es un esfuerzo enorme y significa ser bastante estricto) sobre todo porque esos tienen sus grupos más formados, es menos probable que acaben de llegar todos de golpe y están en su pais y claramente tienden a hablr su idioma entre ellos, solo digo que es un esfuerzo que merece la pena.
Mucha gente que es muy introvertida no es porque sean mala gente de hecho pueden ser gente increible y el hacer tú el esfuerzo tiene sus recompensas, al menos a mi me lo parece.
Yo no creo que los finlandeses sean especialmente bordes, vale puede que los vecinos no se saluden aqui todo el mundo te saluda y lo de los dos besos a absolutamente todo el mundo cuando llegas a un sitio se lleva hasta extremos que pueden llegar a ser iritantes pero eso no significa que haya mmejor rollito, solo son distintas costumbres, aqui tambien todo el mundo se cree con más derecho a meter las narices en tu vida, solo porque te han visto por la calle dos veces y te saludan.
Yo he conocido finlandeses increibles, unos más y otros menos extrovertidos, de hecho a mi se ha puesto a hablarme una señora en la piscina solo por darse cuenta e que no era finlandesa y en dos minutos estaba recomendandome cosas que hacer y ver.
Pero como dice Oria una cosa es un español que se dedique a juntarse con extranjeros y otra muy distinta que un extranjero tenga acceso a integrarse en un grupo de españoles, nosotros no se lo ponemos más facil a pesar de que es mucho más posible que dicho extranjero hable español, mejor o peor.
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Bueno, por propia esperiencia creo que si es fácil irse de Erasmus, todo está organizado y planeado y estás como se suele decir entre algodones..más o menos. La otra cara de la moneda, la de irse a trabajar es muchísimo más dura, de eso no hay duda. A veces te encuentras con un muro por el que no puedes pasar, te das cuenta de que los que trabajan en la administración son más cuadriculados que la gente normal y te puedes hundir muy facilmente.
En cuanto a la personalidad y las relaciones entre personas, bueno…hoy alguien me ha dicho “de un Finlandés no vas a sacar petróleo” y creo que llevaba razón, auque claro, cada uno habla de la fiesta según le ha ido en ella ¿no?
Creo que, como Natalia, también estoy divagando ….
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Jou, cuentanos más de tu propia experiencia Tanukki, que nos dejas con las ganas
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: ) ¿Por donde empezar? Si es que es un lío! A ver, yo fuí de Erasmus a Chester, RU. Allí conocí a un finlandés, tras un tiempo, acabé en Finlandia con el…pero no, no os penséis que me ayudó porque no hay nada más lejos de la realidad, al contrario, puso las cosas aún más dificiles.
Bien, antes de ir envié curriculums a diferentes sitios y al llegar me esperaban unas cuantas entrevistas de trabajo en guarderías inglesas; en una de ellas me iban a contratar pero aquí empezaron los líos; resulta que para poder hacerte el contrato debes llevar tu Tax Card, para conseguir la tan preciada Tax Car debes tener contrato y además haberte registrado en el Maistraatti y en la Register of Aliens de la Oficina de Policia (su nombre lo dice todo), bien, estuve en éste círculo: si no tiens contrato, no tienes papeles; si no tienes papeles no tienes contrato, demasiado tiempo que casi me vuelvo loca del todo. Al final como ni lo uno ni lo otro no me hicieron el contrato y perdí la oportunidad. En un forum (Finland Forum) me recomendaron que les pidiera una written job offer y que con éso podría conseguir más resultados, pero la mujer que me hizo la entrevista no estaba por la labor. Hice un esfuerzo enorme pero los pocos resultados la verdad es que descorazonan un montón, o más bien digamos que me llegaron a hundir. Ah! se me olvidadaba; llevaba mi dinero ahorrado en el bolsillo y al intentar abrir una cuenta en el Banco me dijeron que no podía si no era estudiante de alguna universidad o llevaba un contrato de trabajo.
También fuí a los consejeros Eures, y ¿Sabéis que consejo me dieron? Encontrar un trabajo para poder tener todos los papeles….
Yo pensaba que es fácil irse a otro país, “soy de la unión Europea” pero no hay nada más lejos de la realidad.
Lo que si fué fácil es que ya tenía alojamiento ya que vivía con mi “novio”, de otra manera no sé como hubiera sido posible ya que: no hablo el idioma, no tengo contrato, tampoco cuenta en el banco…Uffff me vuelvo loca nada más que pensarlo.
Bien, y ahora lo mejor…al final volví a España con una fuerte depresión…pero ahora después de un año voy a volver…¿Me irá mejor ésta vez, o acabaré tirándome por un puente? Creo que las experiencias Eramus nos dejan un poco tocados, por lo menos a mi!
Un saludo desde Granada!!
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Pues es algo que habría que saber, sí, lo de ir para allá “a la aventura”. Yo que creía que con ser de la UE valdría… Además en el Erasmus creo que ofrecieron quedarse en empresas a varios estudiantes erasmus y pasaron de la universidad a la uni sin problemas. Nu se.
Podrías pasarme (si los tienes localizados) esos temas del foro de Finland Forum? Bien estaría enterarse un poco mejor y hacer un post sobre ello.
Besus! Y el fin de semana que viene probablemente iré a Granada a visitar a una amiga! Si me ves por ahí, salúdame y recomiéndame sitios para salir
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Hola!
Coincido con Natalia en que es una pena ir a un país extranjero de Erasmus y no relacionarse con los locales. No es tarea fácil. En Finlandia, como en otros países -supongo-, los locales tienen ciertas reticencias a establecer relaciones con los estudiantes extranjeros, porque al cabo de un año éstos se van del país, y eso claro, duele. Sobre todo en Joensuu que es más bien “un lugar de paso”.
Lo de la taxcard y el registro en la policía y en Maistraatti es algo que puede complicarse a veces. Yo tuve la suerte de que la primera vez que estuve en Finlandia, tras la beca Leonardo mi empresa de prácticas me hizo un contrato temporal y ahí conseguí mi número de seguridad social finlandés. El número de seguridad puedes conservarlo aunque te vayas del país. Así que cuando por fin conseguí un trabajo “normal”, ya estaba registrado en la seguridad social y fue más fácil.
De hecho, a los extranjeros que busquéis trabajo en Finlandia y tengáis ya un número de seguridad social, os recomiendo que lo pongáis en el curriculum cerca del nombre, para que no lo tiren a la basura.
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Yo estuve un tiempo como Tanukki, viviendo con mi novia y mirando a ver que encontraba y que podía hacer por aquí y fue más o menos lo mismo, incluso lo del consejero Eures que no podía/quería hacer nada, aunque tenía cuidado de no dar la sensación de que no me podía ayudar (las contradicciones de la “Unión” Europea), pero para registrarse en la oficina, había que “tener papeles”, residir oficialmente. Al final conseguí hacer el papeleo cuando me registré como pareja de hecho y el tema burocrático terminó.
Una vez que entras en el sistema tienes los mismos beneficios que otro finlandés/finlandesa, en cuanto a cobrar desempleo, posibilidad de hacer cursos de la oficina de empleo, hacer prácticas en empresas, etc. Por eso aquí todo es muy burocrático, en España supongo que cualquier extranjero de algún país de la UE se puede inscribir como residente o en la oficina de empleo porque eso no supone beneficios sociales, ni desempleo, aunque la verdad es que no lo se. Lo que si se, por ejemplo, es que la primera vez que vine a Finlandia, lo hice a través del servicio de voluntariado europeo, y tuve que hacer todo el papeleo como alguien que estuviera realmente trabajando, como comenta Jezulo, pero lo curioso, es que mi novia vino al año siguiente fue de voluntaria a través del mismo programa a un Instituto de la Juventud en España y no tuvo que hacer registros de ningún tipo, ni siquiera pidió permiso de residencia porque su jefa le dijo que no hacía falta.
El problema para relacionarse con nativos es la lengua (en mi opinión), los erasmus que mejor se relacionan son los que pueden hablar con cierta soltura y esto aquí en Finlandia es algo complicado. Cuando empiezas a hablar la cosa cambia, porque en cierta manera te sueltas y no obligas al que te escucha a hablar en inglés, lo que hace que el otro también esté más tranquilo cuando le hablas.
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Gracias por contribuir con tu opinión, Antonio! Ciertamente yo nunca me he visto en esa tesitura, así que mi opinión era meramente lo que yo sospechaba.
Gracias por aportar tu experiencia sobre el tema y te invito a seguir participando en Big In Finland.
Un saludo!
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Tienes razón Antonio, aqui viene un europeo y si quiere (creo que es obligatorio a los tres meses sobre todo si trabajas) te tienes que registrar como extranjero, que por cierto el proceso es un poco pesadilla, pero no te da derecho a absolutamente nada. Lo de Finlandia ya lo había oido, tienes derecho desempleo, a cursos de finés gratuitos y más cosas.
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Bueno, Natalia, si un europeo/a se registra en la oficina de Empleo española, tiene los mismos derechos y deberes que cualquier otro/a español/a. En España el desempleo es una prestación contributiva, que tienes que cotizar para cobrarlo, por eso a un europeo registrado en la Inem, no le dan nada, porque no ha cotizado, pero tiene los mismos servicios que otro español. Funciona igual que en Finlandia, lo que cambia es el sistema social de cada país.
Lo que habría que enterarse es si ponen tantas pegas para registrarte como parado, como ponen aquí en Finlandia.
A los 3 meses de estancia en el extranjero, te tienes que registrar porque se te acaba el tiempo que dan como turista en cualquier país y a partir de aquí ya estarías de forma ilegal en el país, (esto ya no está vigente con la UE), pero tienes la obligación de registrarte, (aunque si no lo haces la policía no va a devolverte a tu país, gracias a la UE de nuevo ;-).
Lo de cobrar el desempleo tiene sus restricciones, por ejemplo si tu pareja tiene un buen salario no te dan nada, si tiene uno normalito pues te quedas con menos de la mitad y puede que no te llegue para pagar ni el alquiler. Y tienes este derecho durante 3 años, luego tendrías que trabajar para volver a tener esto si te quedas parado. Tienes que asistir a las reuniones, etc que la oficina de empleo te envíe, si no haces caso te dejan fuera del sistema, aunque esto depende de muchas cosas, pero son bastantes estrictos y burocráticos.
Si haces un curso para desempleados, por ejemplo uno de lenguas, recibes el desempleo completo más 8 euros cada día como dieta, aquí no importa el salario de tu pareja. Lo mismo si haces prácticas, ya que la empresa no paga nada, recibe un trabajador gratis y el estado le paga el desempleo. No es muy complicado encontrarte un curso o unas prácticas, pero esto es sólo una solución temporal. Encontrar trabajo es lo complicado, y esta es la meta y el problema real.
El problema con las prácticas es que para el empleador es mejor coger otro estudiante o parado de prácticas que contratar a alguien, porque en este caso le sale gratis y trabaja igual. Así que puede que no tengas problemas para encontrar prácticas, pero para trabajar ya es otra historia, sin hablar finés… lo tienes chungo como es normal.
El tema de los títulos. Aquí en teoría sirven (gracias UE), pero en teoría (ojo!, en el título pone que es válido para el territorio nacional y estamos fuera). Te los tienen que convalidar desde ministerio de Educación, aquí el proceso: http://www.oph.fi/english/SubPage.asp?path=447;55149;4951 y su decisión es totalmente válida, no importa que seas de la UE, si no te convalidan te aguantas, aunque supongo que al ser un título europeo habrá menos problemas. En mi caso, Trabajador Social, aquí son 5 años en la universidad y en España, 3 años así que pueda que mi convalidación no sea como Trabajador social aquí. Es un proceso caro, son 180 euros más las traducciones de los títulos por un traductor oficial.
De todas formas en el sector privado pueden aceptarte sin esta decisión, y la rama de sanidad, que siempre necesita gente, tienen más facilidades.
Para terminar me queda decir, que esto es mi experiencia/opinión, que puede que haya cosas que no vayan como las he explicado, que yo aquí me entero de la mitad o menos
y que hay que mirar otras fuentes para no meter la pata.
Saludos
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En lo del desempleo en España Antonio tienes razón, con una salvedad, si has trabajado en Finlandia por ejemplo, has cotizado y sin embargo eso no te da derecho a cobrar aquí, o todos tenemos los mismos derechos o no. O sea que si tu vas a Finlandia y cobras desempleo, igual lo haces gracias a lo que paga/cotiza alguien que trabaja allí que luego viene aquí y no tiene derecho a nada.
Supongo que apuntarse al INEM es “facil”* y puede que eso de acceso a los cursos que dan.
* facil entre comillas porque aquí ningún papeleo es facil, lo de sacarse el NIE es una pesadilla, hayq ue ir a las 5am a coger un número para luego poder ir a hacerlo otro día, el INEM cuando lo he tenido que hacer pesadilla similar, hacer cola desde 1 hora antes de que abran para que por lo menos te atiendan antes de cerrar, y eso solo para que te digan que vuelvas otro día o varias veces más.
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Bueno, como dije cobras desempleo si te hace falta, si el sueldo de tu pareja es suficiente para mantener a los dos no cobras nada.
La gente que cobra desempleo aquí también paga impuestos, es decir, que también cotizan, creo que de impuestos son más o menos unos 95 euros al mes que restan del total que recibes.
Alguien que trabaja puede pagar 450 euros mensuales de distintos impuestos con un sueldo aproximado de 2000 euros. (todo esto dicho en plan bruto ;-), habría que concretar en cada caso, etc.)
El tema es que son dos sistemas diferentes, otro ejemplo: En Finlandia si estas hospitalizado tienes que pagar por cada día, son unos 40 euros por día, (si es por embarazo unos 22 euros), si estás en la UCI supongo que será más caro. En España no pagas nada por estar hospitalizado. Punto para España.
Dices, “no tiene derecho a nada”, en realidad tiene el mismo derecho que todos nosotros, el problema es que para los españoles tampoco hay nada de desempleo si no cotizan antes. El sistema de desempleo funciona de otra forma aquí.
Saludos Natalia.
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Juer, habrá que recopilar toda esa información para un post nuevo, ¿no? Gracias por aportar vuestros conocimientos y opiniones, chicos!
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Saludos, Santi, en cuanto a lo de recuperar la información, adelante.
(Te escribía para comentarte una noticia de plena actualidad.
Estamos en una época en la que se revisa el contrato de trabajo de muchos trabajadores, entre ellos, las enfermeras de la sanidad, creo que es cada 3 años pero tendría que mirarlo. La historia está en que las enfermeras quieren una subida salarial en torno al 24% y van a ponerse en huelga.
El problema es que las enfermeras tienen obligación durante las huelgas de asistir a su trabajo en caso de que sea necesario, así que para ellas una huelga no tiene mucho efecto.
Para contrarrestar esto llevan semanas pensando en la posibilidad de hacer un autodespido masivo como forma de protesta, de esta forma podrán faltar a sus trabajos como una huelga pero sin que les obliguen a cubrir los mínimos.
El despido aquí se tiene que avisar con 1 mes de antelación (creo, tendria que preguntarlo también) y por eso en estos días tenían que avisar si se despedían o no.
Pues ya es oficial que 12 800 enfermeras están listas para despedirse y el 19 de noviembre, serán oficialmente paradas. Según Helsinki Sanomat esto podría colapsar el sistema de salud Finlandés.
Date una vuelta por el Helsinki Sanomat que esto es un notición.
Saludos
pd. - borra esto que ya se sale del tema y solo era para mandarte esta noticia )
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Pues yo soy estudiante de enfermeria y en marzo me piro pa Tampere (Finlandia), a hacer practicas y a perrear con los ERASMUS de x akeyos lares. Ya os contare mi opinion sobre el viaje, xo la verdad es q promete, solo os digo una cosa LOVE BOAT…
No comments !!
Un Saludo
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[…] es fácil: Erasmus. Ya hablé un poco de lo que significa ir a vivir en Finlandia de Erasmus y también se habló de lo diferente que es ir a […]
25
[…] Un mes y pico llevan los diarios finlandeses en inglés Helsingin Sanomat e Yle news (hace tiempo que no pongo nada sacado de los que antes miraba alguna cosa, como el IltaLehti o el IltaSanomat, diarios amarillos de pro pero que sirven para mantenerte al día de los reality shows finlandeses de turno y las frikadas del país; por aquello de que no tienen versión traducida) hablando de un tema candente en Finlandia: la huelga de las enfermeras (y también lo comentó hace tiempo Antonio en los comentarios). […]
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[…] tampoco son la base de este blog (las páginas 2 y 4, en concreto, son las que ofrece google). Un muy buen comentario de Antonio sobre cómo es vivir en Finlandia le ha inmortalizado también para Google como contenido básico […]
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Buenas,
Después de leer estos comentarios e intercambiarme mails con alguna gente del Blog no tengo claro si me debo ir o no a Finlandia.
Tengo la posibilidad de irme a Helsinki, a trabajar, pero no sé si me compensa o no. Os explico un poco;
Tengo 36 años, cierta experiencia en lo que hago (IT) y me proponen un proyecto profesionalmente interesante en Helsinki aunque todavía no sé el sueldo.
En España, vamos a decir que vivo cómodo. Tengo pareja, que abandonaría todo aquí para irse conmigo. No sé si ella podría estar allí sin trabajar el tiempo que estuviese yo allí (2-3 años). Yo creo que para ella iba a ser más duro porque yo al fin y al cabo me relacionaría con la gente del trabajo (fineses y extranjeros)
He leido, me han informado que Helsinki es muy caro en temas de alquiler de vivienda, y ocio. Respecto a eso yo tengo una ventaja, y es que no bebo apenas alcohol. ¿Realmente es tan caro ir al cine o cenar por ahí?. Yo recuerdo mis breves estancias allí por trabajo y tampoco lo ví extremadamente caro.
Me preocupa, el clima (oscuridad completa de Octubre a Marzo, frío, lluvia, viento). ¿Se sobrelleva o es insoportable?.
La comida, ¿es tan horrible como la pintan?
Aburrimiento, ¿no hay cosas para hacer?, me explico, Cines, Boleras, discotecas, etc, etc.
El precio de los coches también me preocupa pero tengo entendido que algunas marcas de automóviles venden a extranjeros los vehículos sin IVA.
No lo sé, agredezco cualquier comentario para que me animéis o abráis los ojos acerca de la realidad de Helsinki porque desde la lejanía a lo mejor se ve todo maravilloso y no es tal.
Gracias de antemano.
Saludos.
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Respuestas rápidas para Miguel:
Antes de nada, decir que yo estoy encantada viviendo (y trabajando) aquí, y que estuve varios años estudiando finés en la Escuela de Idiomas antes de venirme (punto importante el del idioma, por eso lo pongo)
- Si tu pareja no busca alguna actividad, probablemente se aburra mucho, hay cursos de muchas cosas, pero la mayoría en finés. Hay muchas actividades en inglés para estudiantes extranjeros, pero no sé si tirarse 2-3 años pasando el tiempo con veinteañeros la va a gustar.
- En el tema vivienda, en el centro está carillo, pero por lo general es MUCHO más barato que en Madrid, y con diferencia.
- Oferta de ocio, pues sí, más limitado que en Madrid y más caro, si a ti y tu pareja os gusta salir, tal vez este no sea el mejor sitio. Si disfrutáis de la naturaleza y el aire libre, es uno de los mejores sitios.
- Mi opinión personal después de unos años aquí -> Si tienes trabajo y disfrutas de la naturaleza y la tranquilidad, te va a gustar.
- La oscuridad ¿de octubre a Marzo? Yo me creía que vivía en Vantaa, va a ser que estoy en el sur de Alemania… No, me parece que tehas pasao
Aqui puedes ver mes a mes cuándo sale el sol y cuándo se pone http://almanakka.helsinki.fi/
- El frío, con ropa adecuada se lleva bien. Recuerdo que yo estoy en el sur de Finlandia y es mucho más suave que en Joensuu. El viento, cuando hay, jo**, pero lo mismo, ropa adecuada = prendas cortavientos. Lo de la lluvia… no es Inglaterra, normalmente hay muchos días soleados, ¡como hoy!
Este invierno ha sido excepcionalmente nublado, pero no es lo habitual. http://www.foreca.fi/Suomi/ennuste/1-3
- Hay cines, boleras, discotecas, bares, parques y bosques, carriles bicis, museos, tiendas y centros comerciales, reataurantes, etc…
- La comida es mejorable, pero ¡tendras cocina en tu casa!
- Lo de los coches, no, no hay descuentos, te tocará pagar como a los demás, y sí, los coches son MUY caros, incluso de segunda mano.
En resumen: PERSONALMENTE no quiero volver a España, pero tu y tu pareja tenéis que valorar si la vida aquí se adapta al tipo de vida que queréis llevar.
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Hola HelsinkiGirl,
Muchas gracias por tú respuesta.
Leyendo entre líneas intuyo que debes estar casada con un finés que hará que tú vida sea mucho más interesante. ¿estoy en lo cierto?, Perdona que sea un poco indiscreto pero así me hago una idea de los dos lados de opinión.
Muchas gracias y cuanta más información me podáis enviar lo agradezco.
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Hola Miguel.
No estoy casada con un finlandés, pero pronto lo estaré.
De todas formas, yo me vine aquí sola a trabajar, porque Finlandia a mi me gusta para vivir (y trabajar) más que España, aquí estoy completamente a gusto, mientras que la forma de vida española no me va. (Por eso decía que personalmente yo no quiero volver)
Empecé a salir con mi novio cuando ya me había venido aquí, así que digamos que es la “guinda al pastel”, pero él no fue motivo para venirme.
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Hola Miguel!
Habiendo tardado un poco más en responder, aquí van mis dos céntimos:
Lo de los proyectos es importante, una manera de crecer y hacer algo único. Lo malo que yo le veo al tema es tu pareja.
Por ejemplo, HelsinkiGirl tiene novio finlandés, y por tanto ya puedes extender el círculo de amigos nada más empezar, pero si vais los dos de cero, es algo a tener en cuenta, sobre todo para dos o tres años para que ella no se aburra (ya que encontrar trabajo sin saber finlandés parece harto difícil, según parece).
De todas maneras, hay mucha información para gente que va para allá y supongo que quedadas y demás en http://www.finlandforum.org Allí quizá encuentres experiencias como la tuya que puedan serte útiles para decidirte. Cómo es la ciudad de Helsinki, creo que HelsinkiGirl te ha respondido perfectamente
Yo personalmente no me veo viviendo en Finlandia tras haber vivido un año allí, soy de ciudades grandes y Helsinki es bastante pequeñita. Un año está bien (yo fui de Erasmus, así que tampoco sé decir cómo es un año de otra manera), pero más y trabajando, cambia la cosa. Y coño, que me encanta Berlín, y sino soy de Madrid
Un saludo y suerte Miguel.
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Santi,
Muchas gracias por tús ideas.
Si os digo la verdad no sé que hacer. El proyecto es interesante pero todavía andamos discutiendo salarios y demás asi que me imagino que no llegaremos a un acuerdo porque lo que tengo claro es que a cualquier precio no me voy, y menos sin trabajar mi pareja, porque aunque no come mucho, son 2 bocas que alimentar,
Tengo preguntas que a lo mejor me podéis responder, o simplemente decir, Miguel, creo que tienes pájaros en la cabeza. Lo digo, porque son ideas que nos han ido surgiendo para que mi pareja se mantenga ocupada, porque es lo que más me puede preocupar, y una cosa tengo clara, yo siempre antepongo la vida personal a la profesional.
¿Dar clases de cocina básica (tortillas de patata, huevos, etc..) española?, ¿Triunfaría?.
No sé, ya me animáis o me abrís los ojos para mi aventura Finlandesa.
Muchas gracias a todos por vuestro tiempo y comentarios.
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Me temo que ya hay clases de esas, y se dan gratis o casi gratis, hace poco he visto en Martinlaakso (barrio de Vantaa) clases de cocina canaria organizadas por el ayuntamiento.
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Aquí está en el enlace, los cursos de cocina cuestan 15€ (aparecen hacia la mitad de la página) http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;127;2620;15574;15585;15595;15603
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Para Miguel:
Sueldos:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat_en.html
http://www.payscale.com/research/FI/Country=Finland/Salary
http://www.mol.fi/mol/en/02_working/05_foreigners/02_employment_relationships/02_salaries/index.jsp
Impuestos:
http://www.vero.fi/default.asp?language=ENG&domain=VERO_ENGLISH
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Muy buenainfo HelsinkiGirl! Le voy a tener que echar un buen vistazo en profundidad y dedicarle un post
Gracias!
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HelsinkiGirl,
Muuuchas gracias. Si finalmente me decido ir, nos tendremos que ver, ¿no?
Las negociaciones están en marcha y voy a ver cuanto consigo sacar(coche y casa, ´solo coche), veremos.
Gracias a los dos por vuestro soporte!!!
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¡Pues claro!
¡¡¡¡Suerte!!! Oye, ¿y a tu pareja no le gustaría estudiar algo?
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Hola,
Pues claro. El idioma lo primero y espero que no tenga muchas dificultades porque se defiende en inglés/alemán.
¿Hay cosas interesantes?
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Siento ser aguafiestas con lo del idioma, pero saber alemán e inglés no le va a ayudar en nada con el finés, como por aquí podran confirmar.
Además de cursos de idioma a buen precio (no sólo de finés), en las universidades y “ammattikorkeakoulu” hay cursos de temática muy variada en inglés.
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Buenas,
De nuevo gracias.
Pues nada, si se le atraganta mejor, ;-), ya que así estará ocupada más tiempo.
HelsinkiGirl, Santi, ya os iré contando como va el tema, de momento pocas noticias al respecto.
HelsinkiGirl, los enlaces que me has comentado son muy buenos. Y yo que pensaba que en España pagaban mal!!!!. Estos chicos con la cantidad de impuestos que tienen, un buen salario se les queda en menos de la mitad!!!.
Buen día a los dos.
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Hola otra vez Miguel, el sueldo no se te queda en la mitad, ni mucho menos, por lo general NETO se gana bastante mas que en España.
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Hola! Justo que comentabais eso, hay unos posts en los que hablo del tema de sueldos VS precios:
Helsinki, la séptima ciudad más cara del mundo
Los finlandeses con educación superior ganan menos que sus colegas europeos
Finlandia no es muy atractiva para inmigrantes
Tener coche en Finlandia, aún más caro
El poder adquisitivo en Finlandia, bajo
No son buenas noticias, pero mejor ir informado. De todas maneras, HelsinkiGirl (¡que es la experta!) siempre tiene buenas noticias en casi todos los comentarios de esos posts
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Tienes que ir a la oficina de impuestos, les dices cuanto vas a cobrar bruto y te calculan el porcentaje a pagar, si por lo que sea ganas mas de ese bruto y no vas a avisarlo para que te hagan una nueva tarjeta, te pueden empezar a quitar el 40%, pero con ir a que te hagan una nueva…
Aquí tienes las calculadoras de impuestos finlandesas para el 2007 y el 2008 (en la esquina superior derecha) http://prosentti.vero.fi/veropros_aloitus.asp?language=ENG
Acabo de usar este link http://www.bolsacinco.com/calculadoras/s_neto.php para calcular el neto que ganaría en España com mi sueldo finlandés y me sale casi lo mismo (aquí cobro netos mensualmente 50€ menos de lo que cobraría en España), PERO aquí estoy ganando más del doble neto de lo que ganaba en España…
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Je je, Santi,para los jóvenes que nos ha caído el “marrón” de la vivienda y los trabajos como están hoy en día, te aseguro que no hay color.
Para una persona en otras circunstancias que ya tenga pagado el piso, o casi, que lleve trabajando un montón de años en su empresa y por experiencia/antigüedad tenga un buen sueldo, puede que no note diferencia en su nivel de vida, o que baje, pero como tengas esos dos pequeños “problemillas” de vivienda y trabajo en condiciones o con sueldo digno, se nota la diferencia.
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HelsinkiGirl,
Que aunque tengo experiencia soy joven eh!!!, :-), 36 años así que yo tengo la experiencia de la vivienda pero compré con mucho esfuerzo y unos ahorros hace 6 años, aún así tengo que pagar mi hipoteca.
¿Cuánto debo ganar para que se me queden 4.000 € netos en Helsinki?. No te asustes, no es lo que gano en España(OJALÁ!!!), pero haciendo números, es lo que me gustaría ganar para no pasar penurias en caso que no me diesen casa/coche. Eso creo que no me lo van a ofrecer, así que veremos hasta donde llego.
¿Que tal tiempo tienes?. En Madrid lloviendo a mares, ya era hora!!!.
Saludos,
Miguel.
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Je je je, yo siempre digo que hasta los 90 seré joven, y a partir de ahí de mediana edad
Suponiendo que vayas a vivir en Helsinki (no en Espoo ni Vantaa)porque según en la ciudad que vivas pagas un poco mas o un poco menos de impuesto municipal (te lo quitan en la nómina), viviendo con tu pareja y sin hijos, y sin ser parte de la iglesia, necesitas un bruto de 68000€ al año para que se te queden 4080€ al mes (12 pagas anuales)
Hoy por aquí tenemos nubes y claros, te paso un enlace para que veas el tiempo aquí, y otro con el de Madrid, para que compares
http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/FIXX0002?from=search_10day
http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/SPXX0050?from=search_10day
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Gracias HelsinkiGirl,
Quizás esté un poco por encima de su idea salarial pero es lo que yo pensaba pedir, es más para ser sincero iba a pedir un poco más!!!, JAJAJAJA, 72.000 €, aunque no creo que mucha gente gane eso en Helsinki.
Cuidate!!!.
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[…] los dias llega alguien a este blog buscando por vivir en Finlandia, con lo que parece que hay bastante gente interesada en el asunto, y por tanto habrá parte de esa […]
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Terve,
Mi pareja es finlandesa, hasta ahora hemos vivido en Tenerife, pero le ofrecen un buen trabajo en Tampere, por lo que en Septiembre nos mudamos para allá…
Engrosaré por lo tanto las filas de “hombres importados” por mujeres finlandesas, y que por lo que tengo oido acaban aglutinandose en los cursos estatales de idioma finnlandés…
Mi pregunta es si recibiré algun tipo de ayuda económica del estado finlandés hasta que haya aprendido el idioma y mientras encuentro trabajo? me consta que es así cuando estás solo y vives solo, pero, ¿me pagan igualmente si vivo con una pareja que tiene trabajo?
kiitos
51
[…] una buena idea, y como el interés por la vida en el extranjero es patente (la búsqueda de vivir en Finlandia es una búsqueda constante cada día; así como la de trabajar en Berlín) he pensado aportar mi […]
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Finlandia: un pais de climas frios y luces en los cielos
como ya han dicho es como cada uno se lo tome, en lo personal me encanta Finlandia y por fin podré irme para allá, a estudiar en una muy buena academia (SibA); y claro la vida es cara, y todo eso, pero con los finlandeses con los que he hablado son muy agradables y las finésas me han acojido muy bien tambien…puede que influya el lugar por que es distinta la gente en Tamperee a la de Helsinki, o la de Tapiola a la de Rovaniemi
bueno es todo, uno tiene que planear bien las cosas o podría llevarse una terrible desepcion.
moikka
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[…] que no conozco de primera mano, y por ello le recomendé que mirase los comentarios del post de vivir en Finlandia es…, donde se comparte mucha información al respecto, y en general en la categoría de Trabajar en […]
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Ay .. !!
Mi novio y yo habíamos planteado la idea de irnos a Finlandia el próximo año académico: yo terminando la carrera y con algo a media jornada y él a encontrar un trabajo, pero tal y como habeis pintado las cosas los que ya teneis experiencia en el tema … me da pánico.
Tener en mente un poco de aventura no significa tirarse al vacío, supongo.
Al menos me sirve todo lo que habeis contado este blog. ^__^
Un saludo
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Hola, soy Sonia y estaria interesada en ir a vivir alli, estudio educacion social y lo que he leido en los comentarios me ha parecido muy interesante.
En breve me apuntare a la escuela oficial de idiomas, para ingles, ya que aqui cerca no hay de finés…
Gracias por la ayuda y muy buen blog ^^
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hola m llamo diego soy de sevilla y kiero saber si finlandia es caro a nivel de vida.
me voy alli a un ekipo de futbol y kiero saber tambien si viven alli el futbol no tanto komo aki m supongo no?
bueno un abrazo a todos en esecial a españoles jaja
adios y espero respuesta
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Hola…
me llamo Wladimir soy de Chile un país al otro extremo de Finlandia, siempre me ha interesado dicho pais, yo creo que por conocerlo, aunque debo ser sincero muchas veces he pensado en cambiar de aires he irme a vivir a otro pais como Finlandia…
Me di el trabajo de informarme y en una noche de desvelo lei absolutamente todo el blog…
El idioma de buena fuente se que es un limitante, años atras conoci un medico Chileno que vivio en Helsinki por 5 años y le fue muy dificil comprenderlo… Lo que no quiere decir que yo no pueda aprenderlo, si la necesidad apremia creo que todo caminara sobre ruedas…
En Junio del proximo año termino la universidad (2010) y para esos dias tendre 25 años…
Quisiera saber cual es el costo de un programa de idiomas de fines?? y el costo de vida mensual?? y alguna ciudad preferible a otra, ya que al contrario de uds yo no pertenesco a la Union Europea y creo que me acarrea aún más problemas para poder ingresar al país…
Espero me puedan orientar, hay una persona que escribe en este blog “HelsinkiGirl” que entrega muy buena informacion y bueno en general agradecere cualquier comentario…
Saludos desde el otro lado del mundo
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Hola a todos, excelente blog…..me he interesado que me he llevado un par de horas leyendo, bueno estoy buscando un pais donde poder establecerme por una temporada!! cambio radical jaja, soy de centro america y todo lo que se de finlandia es lo que estoy leyendo, soy muy positiva y creo que la gente podra ser dificil de entrar pero tu actitud suma mucho, me interesaria saber de los conocedores cuando anda el costo de traslado aun pais como este llendo desde america, se que su costo de vida es alto…pero estoy segura “vale la pena” no en bano es uno de los paises mas solidos y con mejores estilos de vida desde todo punto de vista…ahhh para los que tienen su pareja de por ahi! que tal es una relacion con los finlandeces ya entrados en materia romantica? bueno gentes es un gusto participar santi en tu blog, y me la he pasado bien con todos los comments!!
59
[…] obstante, en el artículo aciertan a hablar del gran problema para los extranjeros que se quedan a vivir en Finlandia: el idioma. “La parte finlandesa del matrimonio normalmente cuida al otro. De la misma […]
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Finlandia, Espana o cualquier pais de Europa es primer mundo. Ustedes los europeos si saben lo que es vivir. Los invito a venir a la Argentina para que se den cuenta lo que es vivir en la mediocridad y en el subdesarrollo. Saludos
61
[…] con la analítica de las visitistas que llegan al blog desde buscadores, mucha gente se plantea vivir en Finlandia y encontrar un trabajo allí, presumiblemente por la mala situación de la economía […]
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