¿Qué es lo que más les gusta a los finlandeses de España?

En este blog está claro que nos gusta Finlandia, pero no hay que olvidar – y esto lo saben los españoles que viven en el extranjero – que a los extranjeros también les encanta España (sí, incluyendo nuestro huso horario actual).

Que la letanía de “Qué opinarán los extranjeros de nosotros” cada vez que pasa algo cuestionable en España no es solamente algo que no ocurre, sino que ellos rara vez se enteran de nada, no nos juzgan, y ellos tienen también lo suyo de lo que nosotros no nos enteramos. Porque el cliché de decir “España es lo peor” es lo que vende, no al contrario. Algo de lo que hablamos en nuestro célebre post de “Cómo saber que ya no estás en España

Qué les gusta a los finlandeses de España
Alcalá de Henares: patrimonio de la humanidad.

Finlandia y España

Mi Erasmus en Finlandia fue inolvidable. Tanto que aún mantengo muchos lazos con el país.

España es el destino Erasmus número 1, así que también hay muchísimos finlandeses que visitan la península y la ponen como el mejor destino Erasmus. Por ejemplo, en este blog entrevistamos a Juho Juvonen: un finlandés que estuvo de Erasmus en Alcalá y que quedó tan enamorado de España que se quedó a vivir (actualmente en Barcelona, donde sigue manteniendo su blog).

En España hay una “colonia finlandesa” en Fuengirola. Muchos finlandeses se han venido a España a vivir, y hasta han puesto un pedacito de Finlandia en España con el colegio finlandés de Fuengirola, donde aplican el método finlandés de enseñanza. En esta ciudad andaluza encontrarás muchos negocios rotulados a finés y a muchos profesionales que atienden a estos residentes en su idioma.

Por otro lado, hay un colegio bilingüe español-finlandés en Helsinki, y algunos españoles se han ido a vivir y trabajar a Finlandia también, aunque de momento sin formar una “colonia”.

Si te has planteado seguir este camino, no te olvides de leer nuestro post de “cómo ir a estudiar o trabajar a Finlandia: pasos” para poner en perspectiva cómo son realmente las posibilidades en Finlandia, y si realmente es factible para ti. Porque el paro para extranjeros en Finlandia es igual o mayor que el paro en España.

Qué es lo que más les gusta a los finlandeses de España

Esta pregunta, tal cual, fue expuesta en el grupo de Facebook “Españoles en Finlandia“, donde se reunen no solo españoles viviendo en etse país, sino también finlandeses interesados por España o que saben español y quieren seguir teniendo un vínculo con españoles.

Me pareció un post interesante, y aquí debajo de la foto están las respuestas.

Vino español
El vino fue mencionado en algunas ocasiones.

De las 35 respuestas que generó ese post, estas fueron las más repetidas. Sobre todo hay un triple empate en la cabeza de la tabla, con diez votos

  • 1.- 10 menciones al sol y al clima
  • 2.- 10 menciones a la comida
  • 3.- 10 menciones a la gente
  • 4.- 9 menciones a la variedad (aquí agrupo todas las menciones a variedad de culturas, de paisajes y de tradiciones)
  • 5.- 2 menciones a los precios (aunque por el contexto parecía ser broma, por referirse al vino y cerveza)

Para mí, destaco las menciones a la variedad, con la que también estoy muy de acuerdo (sobre todo habiendo estado viviendo más de 10 años fuera): las posibilidades de hacer y ver cosas tan diversas en España.

A día de hoy voy a España una vez al mes al menos 4 días, y no podría estar más de acuerdo. Y por supuesto con las otras: el clima, y la comida, y la gente (la que no sufre el síndrome de Helsinki).

Panorámica de Salamanca
Salamanca, uno de los destinos favoritos de todos los europeos para el Erasmus, vista desde el parador.

¿Las dos respuestas más sorprendentes? Una que decía: “Todo no es tan controlado que en Finlandia lo que es casi un pais de socialismo.” Y otra, ésta: “La gente con suficiente amor propio para no ser esclavos de reglas estupidas” (que tiene relación con este estudio del que hablamos: los finlandeses piensan que viven con demasiadas reglas).

Y los españoles que viven en el extranjero ¿qué echan de menos?

De eso hablamos en este post, que contestaba a esta misma pregunta.

Igualmente, yo mantengo una lista actualizada de las cosas que echo de menos en el extranjero.

Y a ti, ¿qué es lo que te gusta más de Finlandia? ¿Y de España?



El Estadio Olímpico de Helsinki

El Estadio Olímpico de Helsinki (en finés: Olympiastadion) es el estadio más grande de toda Finlandia. Está tan cerquita del centro que es casi parada obligatoria cuando uno sube por la calle Mannerheimintie, y ya ha dejado atrás edificios emblemáticos de la capital como el museo Kiasma, el imponente Parlamento de Finlandia o el “Edificio Finlandia” diseñado por Alvar Aalto.

Estadio olímpico de Helsinki
El estadio, desde fuera. Fuente (CC: by-sa)

Cómo es el Estadio Olímpico de Helsinki

La primera vez que me acerqué al estadio de Helsinki, sabía a lo que iba.

En él, aparte de ser uno de los landmarks céntricos de la ciudad, hay un albergue (hostal/hostel) en el que uno puede descansar por poco dinero. Siendo un Erasmus en Finlandia, esa fue mi elección.

Pero del albergue hablaré luego.

El estadio olímpico se empezó a construir en 1934 y se acabó en el 38. En él podemos encontrar un campo de hierba para, por ejemplo, el fútbol o los deportes olímpicos de tiro de javalina, de disco, etc., además de una pista de atletismo.

En su momento álgido, en los juegos de Helsinki de 1952, el estadio tenía capacidad para 70 000 espectadores. Actualmente tiene una capacidad para 39 000, todos ellos sentados.

A día de hoy se usa sobre todo para eventos deportivos – el equipo nacional finlandés de fútbol juega en este estadio, y cada poco alberga el Finnkampen – y también para grandes conciertos. Por ejemplo, Springsteen, U2 o Michael Jackson han tocado ahí.

Atletismo en el estadio olímpico de Helsinki
Atletismo en Helsinki. Fuente (CC: by-sa)

La torre del estadio

La torre del estadio es uno de los lugares a visitar en Helsinki por derecho propio. Tiene una altura de 72.71 metros, la misma distancia a la que el finlandés ganador de la medalla de Oro de los juegos de 1932, Matti Järvinen, lanzó su javalina.

La torre está abierta para turistas y visitantes. Se puede subir a la misma y es, gracias a las vistas, uno de los 5 mejores sitios para ver Helsinki desde arriba.

Tanto la torre como el estadio están en la calle Paavo Nurmen tie 1.

Los juegos de Helsinki 1952

Con los excelentes resultados que los finlandeses tuvieron en los juegos olímpicos de los años 20 del siglo XX – sí, hablamos de los finlandeses voladores – los finlandeses se plantearon el por qué ellos no podrían organizar tan magno evento en la capital de Finlandia. Y se pusieron manos a la obra.

Paavo Nurmi y el estadio olímpico de Helsinki
La estatua de Paavo – el más ilustre “finlandés volador” – en la calle que lleva su nombre, y con el estadio olímpico de Helsinki al fondo. Fuente (CC: by-nd)

Como comentamos arriba, se empezó la construcción en 1934 y se terminó en el 38, para ser sede de los Juegos Olímpicos de 1940, que se cambiaron de Tokyo a Helsinki, y que finalmente fueron cancelados por la Segunda Guerra Mundual.

Tras la guerra, el estadio fue sede principal de los Juegos de 1952, donde se realizaron las pruebas de atletismo, salto ecuestre, y las finales de fútbol.

Los anillos olímpicos en Helsinki
Fuente (CC: by-sa)

Algunos hechos históricos de estos juegos fueron:

  • Participaron por primera vez los siguientes países: la Unión Soviética, Israel y la República Popular de China.
  • Hungría fue la gran sensación al obtener 42 medallas para un país de 9 millones, incluyendo la de oro de fútbol con el madridista Puskas.
  • Japón y Alemania volvieron a ser invitados. Dos de las Alemanias fragmentadas acudieron, las que luego acabarían por juntarse en la RFA. La RDA no asistió.

Trivia: Una de las bebidas clásicas finlandesas, el Lonkero, se inventó para servir eficientemente al público de los juegos.

Igualmente, el deporte nacional finlandés, el Pesäpallo, fue demostrado durante los juegos.

El “Youth Hostel” del estadio olímpico de Helsinki

Como decía al principio, en los bajos del estadio olímpico hay un hostal: el Stadion Hostel.

Allí me alojé la primera vez que fui de visita a Helsinki desde Joensuu, el lugar al que fui a hacer mi Erasmus en Finlandia.

La entrada está en los bajos del estadio y está bien señalizada. Dentro, una recepción bien decorada te da la bienvenida y puedes elegir qué clase de camas vas a alquilar. Habitación con literas para tres o seis personas, una habitación individual/para parejas y otras configuraciones son las posibilidades que ofrece el albergue del estadio olímpico de Helsinki.

Stadion Hostel en Helsinki
Aquí está el hostal del estadio. Fuente (CC: by-sa)

Por las fotos que veo online a día de hoy parece ser que desde aquella vez que estuve le han dado un buen lavado de cara y el diseño finlandés está más presente que nunca en habitaciones y pasillos. No recuerdo qué tal estaban las otras instalaciones (duchas, WCs), pero recuerdo la impresión de que para el presupuesto que llevábamos no lo podíamos haber hecho mejor.

Precios actualizados no he podido encontrar, y la web de stadionhostel.fi parece que está caída, lo que parece reforzar la idea de que youth hostel estará cerrado mientras duren las renovaciones del estadio olímpico de Helsinki. Dichas renovaciones han empezado este año y pretenden cubrir los asientos del estadio. La construcción se terminará en 2019,

¿Has estado en el Estadio Olímpico de Helsinki o su Hostal? ¿Qué te pareció?



Los excesos de Vappu, el 1 de mayo finlandés

Por fin llega Vappu, la fiesta del primero de Mayo en Finlandia. Este año 2016 es un poco peor, ya que esta fiesta nacional más celebrada – la que pone al país luciendo una gorra blanca – cae en domingo y no hay un día festivo extra tal y como les gusta a los finlandeses.

Pero no todo es brindis al sol, sino que la fiesta trae resaca (resaca es “krapula”, en finés) y he ido a ver qué recomiendan los medios del país para este tan magno día de asueto, día también de izar la bandera.

Pero antes…

Vappu en Helsinki
El centro de Helsinki en Vappu, el 1 de Mayo. Fuente (CC: by)

La idiosicrasia de Vappu

Si aún no conoces la fiesta y todo lo interesante que trae con ella a Finlandia, los siguientes encantarán.

Además del que pusimos arriba, sobre las gorras blancas que todo finlandés porta en este primero de mayo, recomendamos:

  • Todo sobre Vappu: en este post contamos nuestro primer acercamiento a la fiesta y la experimentamos de primera mano
  • Comida y bebida de Vappu: los platos (y recetas) especiales para este día. Incluye receta de aguamiel finlandés para chuparse los dedos.
  • El pistoletazo de salida de Vappu: Havis Amanda. Si hay un lugar donde es más Vappu que en ningún otro, es el centro de Helsinki y la estatua e la fuente frente al palacio presidencial.
  • Las revistas de Vappu: dos publicaciones que aparecen para esta fecha y que están llenas de creatividad.

Comida y bebida de Vappu
La comida y bebida de Vappu: deliciosa. Fuente (CC: by)

Los excesos de Vappu: las cosas que tener en cuenta

Aquí van unos cuantos artículos que he ido recogiendo durante los años, y que son tan ciertos como que el Vappu es una gran fiesta para estar en el país. Después de todo, no se llega a ser un país donde el alcohol es la primera causa de muerte por delante del cáncer o las enfermedades cardiovasculares así como así.

Una buena manera de dar la perspectiva completa a Vappu.

  • Los anarquistas celebran su propio 1 de Mayo: cerca de un centenar de anarquistas quemaron la bandera finlandesa en el último Vappu, este espectáculo de desafío se ha convertido en parte habitual de las celebraciones del primero de mayo. En Tampere hubo varios anctos vandálicos durante todo el día y varias detenciones.

Furgón de policía en Helsinki
Un furgón de la policía en la Capital de Finlandia.

Vappu es el tercer día más celebrado por los finlandeses, tras la Navidad en Finlandia y el Juhannus.

Al igual que pasa en otros lugares del norte de Europa donde el día del trabajo es un día muy celebrado y donde la gente se reúne con sus amigos, también hay otro lado. En el norte de Europa hay tantos “disruptores de la paz” – escribo esto justo cuando unos hooligans que van a ver a su equipo, cervezas en mano, van gritando/gruñendo por la calle – como en cualquier otro lado, y el 1 de Mayo suele ser también un día de muchas protestas. La cara y la cruz de un día de asueto con trasfondo político para unos, y de descanso para otros, y siempre hay que mantenerse un poco alerta.

Yo sé que en Berlín – donde vivo ahora – habrá mucha música y fiesta, y que habrá antidisturbios por toda la ciudad para todos – que son muchos – los que pasan por las zonas de fiesta con sus protestas.

¿Qué harás tú el día de Vappu? ¿Qué es la parte que más y menos te gusta de esta celebración finlandesa?



Eero Aarnio – el famoso diseñador de muebles finlandés

Hablamos de Eero Aarnio hace un tiempo, el día que descubrimos que la famosa silla-bola vista en películas como Men in Black, o la muy parecida silla-burbuja del Episodio II de La Guerra de las Galaxias (Star Wars), eran diseños suyos. Me hice una nota mental de entrar en detalle sobre su persona y su obra, tal y como hicimos con otro clásico del diseño finlandés como Alvar Aalto.

Y, como finlandés ilustre (aunque no sea parte de los 10 finlandeses más importantes de la hisotria), le queríamos dedicar un post.

Diseños de Eero Aarnio
Unos cuantos de sus diseños, en una exposición. Fuente (CC: by-nd)

Quién es Eero Aarnio

Me decidí a rescatar la idea de hablar sobre este ilustre finlandés tras leer en YLE que se cumplía su 50 aniversario en activo, con sus 83 años.

50 años, concretamente, desde que reveló al mundo la Silla-Bola en la Feria Internacional de Muebles de Colonia en 1966.

Eero Aarnio (página oficial) es un diseñador de interiores y diseñador de muebles de nacido en la capital de Finlandia. Habiendo empezado su carrera en los 60, a lo ye-ye (o “pop”), sus diseños están hechos sobre todo con materiales como el plástico y la fibra de vidrio.

Más abajo te enseñamos los diseños que lo hicieron famoso, pero a día de hoy no descansa en sus laureles y sigue haciendo las cosas tal y como las hacía en los 60: con papel y lápiz, en su mesa de despacho que tiene vistas a uno de los mil lagos de Finlandia.

Aarnio se concentra hoy en día en seguir produciendo diseños para terceros, como las marcas Alessi y Magis en Italia. También ha tenido grandes éxitos con sus utensilios de cocina y estilizados animales de plástico para los niños (te contamos una anécdota sobre esto al final de post).

Eero Aarnio
El diseñador (a la izquierda) en un acto. Fuente (CC: by)

Como los diseños de Eero Aarnio son en plástico y fibra de vidrio, parece que es fácil copiarlo. Es uno de los diseñadores de muebles más copiados del mundo, pero no denuncia. Según dice, porque necesitaría un pequeño ejército de abogados que no puede permitirse.

La exposición sobre Aarnio en el Helsinki Design Museum

Este año, para conmemorar ese 50 aniversario de su primer diseño de éxito mundial, hay una retrospectiva de su obra en el Museo del Diseño de Helsinki (mapa), que está al lado del Distrito del Diseño de la capital.

Esta retrospectiva empezó el 8 de Abril y es una muestra exhaustiva sobre el trabajo del diseñador en muebles, lámparas, pequeños objetos y piezas únicas de entre los años de 1950 hasta ahora. Termina el 25 de Septiembre, por lo que mejor ahora que nunca.

Los diseños más famosos de Eero Aarnio

La Silla Bola(y la Silla Burbuja)

El diseño más clásico, y uno de los primeros del diseñador finlandés, fue presentado en la Feria Internacional de Muebles de Colonia, en 1966.

Silla bola de Eero Aarnio
Su celebrado diseño, en color blanco-azul (hay incontables combinaciones de colores). Fuente (CC: by-sa)

La silla burbuja, parecida pero suspendida desde arriba y que salió en el Episodio II de Star Wars, se presentó en 1968, el mismo año que le concedieron el premio American Industrial Design.

Silla-Burbuja
La Silla-Burbuja. Fuente (CC:by-sa)

La Pastil Chair, de 1967

Mujer sentada sobre Pastil Chair, de AarnioPastil chair

La Tomato Chair, presentada en 1971

Según las palabras de Aarnio, éste se dio cuenta de que la silla Pastil flotaba, pero no era estable. Pensó que si hubiera tres zonas como dos grandes reposabrazos y el reposo para la espalda, sería estable. Y así nació la silla Tomato.

Silla Tomato
Silla – o sillón – cuyo nombre traducido al español es “Silla Tomate”. Fuente (CC: by)

Las sillas Pony (1973) y Tipi (2002)

Porque, en palabras de Aarnio, “un lugar donde sentarse no tiene por qué ser una silla. Puede ser cualquier cosa ergonómicamente correcta, como un Pony que puedes montar o sobre el que sentarte de lado.”

Poni
Está blandito al sentarse, y viene en varios colores. Es el Pony. Fuente (CC: by-sa)

Tipi, de Eero Aarnio
El “Tipi”. Nótese el diseño de la silla Pony en los cuadros de la pared. Fuente (CC: by-sa)

La Mesa Tornillo (Screw table, 1992)

Eero, estudioso de su entorno, vio una mesa en un tornillo. Su interpretación: “La forma y la escala hacen que la creatividad fluya. ¿Es la mesa un tornillo grande o tú mides un centímetro y estás en el país de los gigantes?”

Screw table, de Eero Aarnio
Sobre los hombros de gigantes . Fuente (CC: by-sa)

La silla Foruma (1998)

¿Qué tal tener un asiento de Fórmula 1 – donde los finlandeses tienen un hueco, como Kovalainen, Raikkonen o Hakkinen? Justo cuando este último ganó su mundial de Fórmula 1 – de la que Eero Aarnio es fan – el diseñador finlandés sacó su silla.

Su diseño le sobrevino cuando vio un monoplaza de fórmula 1 desde arriba. Incluso el reposacabezas es una clara alusión al diseño de un coche de fórmula 1.

Formula Chair
La silla fórmula. Fuente (CC: by-sa)

Parabel Dining Table (2002) y Focus 2 Chair (2003)

La mesa Parabel para comer es una versión de la Mesa Parabel de 1994, más grande y que acomoda hasta 6 sillas. Es como cenar sobre una escultura.

La Mesa Parabel y la Focus 2 Chair
Un buen lugar para pasar la velada. Fuente (CC: by-sa)

Eero Aarnio y Google

Una anécdota sobre un diseño de Aarnio para niños. Al igual que los taburetes de Alvar Aalto son los que están en los Genius-Bar de Apple, es la mascota que está al lado del Androide gigante en el exterior de las oficinas de Google. Puedes verlo aquí.

Dos gigantes americanos que confían en los diseños de dos gigantes del diseño finlandés.

¿Cuál es tu diseño preferido de Eero Aarnio? ¿Qué opinas de sus diseños “pop”? De igual manera, y si quieres saber más, tenemos una serie de posts sobre artistas, diseñadores y fotógrafos finlandeses.



Cosas que echo de menos en el extranjero (12): el huso horario de España

Ahora que es buen momento para hablar del huso horario español – por aquello de que se ha planteado cambiarlo – es también momento de añadir un post más a mi serie de las cosas que echo de menos viviendo en el extranjero. Y sí, es el huso horario de España.

Antes de nada, la definición

Un huso horario es cada una de las 24 áreas en que se divide la Tierra, siguiendo la misma definición de tiempo cronométrico. Se llaman así porque tienen forma de huso de hilar, y están centrados en meridianos de una longitud que es un múltiplo de 15°
Fuente

Osease, que el huso horario en el que estamos determina la hora que pone en nuestros relojes, y luego ya a la hora a la que salga y se ponga el sol es otra cosa.

Huso horario en España y el mundo
El mundo y sus husos. Fuente (CC: by)

Como siempre, cuanto más cerca de la línea del ecuador se esté, más se igualan las horas de día y noche durante el año (y por eso Finlandia, al estar tan lejos del ecuador, tiene el sol de media noche – 24 horas de sol – y la noche polar: 24 horas de oscuridad). También hicimos un post respondiendo a la pregunta de ¿cuantas horas hay de luz en diferentes épocas del año en Finlandia?

Por qué echo de menos el huso horario español

Yo voy a España todo lo que puedo.

Creo que este año estará en torno a los 60 días. Me negocié 2 días al mes trabajando desde casa y siempre los hago desde España. Y a eso le añado las vacaciones, que suelo ir para allá.

Porque solo los que han vivido fuera el tiempo suficiente (yo voy por los 10 años) saben que la cantinela de que “España es lo peor” (pensamiento que he bautizado como el síndrome de Helsinki) es falso.

Yo he vivido siempre en el centro y norte de Europa.

Lugares con inviernos donde se hace de noche cerrada a las 15h o a las 16h. Y donde amanece en invierno a las 8-9 de la mañana.

El reloj mundial de Berlín.
El reloj mundial de Berlín.

El volver a España – que tiene el mismo huso horario que Alemania y además esta bastante más al sur que estos países – hace que siempre que voy y sobre todo en invierno, hace que de repente diga “¿todavía de día? ¿pero qué hora es?”.

Y es un gusto saber que ya hacía tiempo que era de noche en el lugar en el que vivo actualmente.

Pero incluso en verano, aunque se hace de noche más tarde en el norte que en el sur de Europa, prefiero la manera española. ¿De qué me sirve que se haga de día a las 5 de la mañana, y de noche a las 11? Para ver un poco la noche blanca y poco más (que normalmente no veo, que resido más al sur que los lugares en las que se ve), pero para absolutemente nada.

¿Quién gana si se cambia el huso?

Pues si lo han propuesto PP, PSOE y Ciudadanos, posiblemente las eléctricas.

Como la gente estará viviendo una hora más de noche, que antes pasaban durmiendo, ahora habrá una hora más de aparatos eléctricos encendidos en todas las casas, así como las luces.

Igualmente, si la idea es racionalizar horarios, el huso horario es irrelevante. Si quieres levantarte a las 8 en vez de a las 9 y comer a las 13 en vez de a las 14 puedes hacerlo. El racionalizar horarios poco tiene que ver con el huso horario español.

Horas en diferentes capitales
¿Qué hora dice usted que es?. Fuente (CC: by)

Yo mismamente sigo con mi horario español de comidas en Alemania. Sin problemas. Y supuestamente Alemania “está en el huso horario correcto”. Es cosa de costumbres, no de otra cosa. Además de que no conozco a ni un alemán que cene a las 6 ni a las 7, y apúrame las 8. Entre 8 y 10 es lo normal.

Para añadir perspectiva

¿Cuándo se queja la gente sobre la hora en España? Cuando se cambia al horario de invierno y se hace de noche una hora antes.

Si eso fastidia, y se pone encima el horario de Portugal… se haría de noche a las 4 de la tarde (o 5, dependiendo de la zona). Y lo que realmente da gusto en España es salir del trabajo y que todavía se pueda disfrutar de algo de luz natural.

Esto yo lo hecho de menos porque es con lo que he vivido siempre (bueno, dos tercios de la vida, en realidad. El tercero ha sido fuera de España) y me da la vida cuando vuelvo a la península y se hace más tarde de noche. Además de que mantengo la misma hora que España a diario y eso me lo hace todo más fácil.

¿Pero quién no tiene morriña sobre esto y le encanta igualemnte? A los extranjeros que son de lugares más al norte de España.

Todos los extranjeros que conozco, sin excepción, que se van a España o bien en invierno (con más horas de luz) o en verano (con menos que la que tienen ellos y ellas) están encantados.

Este hecho diferenciador español de la industria turística y de ocio, que tanto gusta a los extranjeros, se acabaría. Sería tan aburrido como sus países en el que en invierno se hace de noche a las 4 de la tarde. El típico problema español: “si los extranjeros lo hacen todo bien y nosotros todo mal, y a los extranjeros les gusta como hacemos…” choque de prejuicios y explosiones de cabeza. Con otro ejemplo, el choque de prejuicios lo comentamos aquí y en el post enlazado arriba sobre el síndrome de Helsinki.

En resumen

“Sí, muy bien, pero ¿y la racionalización de horarios laborales?” Sigue sin tener absolutamente nada que ver con el huso horario. Lo único relevante es cambiar los horarios laborales. El resto solo va bien a las eléctricas.

Y tú, ¿qué opinas de la idea de cambiar el huso horario español? ¿Qué te parecen estos argumentos?



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